Le prix du matos...

http://www.letelegramme.fr/finistere/brest/planche-a-voile-suicidaire-flambee-des-prix-04-01-2016-10908084.php?xtor=EPR-3-%5Bquotidienne%5D-20160104-%5Barticle%5D&utm_source=newsletter-quotidienne&utm_medium=e-mail&utm_campaign=newsletter-quotidienne

Une des raisons serais peut-être les budjets développement.Tout les ans on nous annonces des planches et des voiles toujours plus performantes. La seule performance que je voie c'est celle des prix , toujours plus haut.

Une simple réaction à avoir de notre part, Peut-être boycotter le matériel 2016.
Les surf-shops ont toujours du matériel 2013_2014_2015 en promo, ne pas hésiter à en profiter !
Juste une remarque rapide, le prix de fabrication d'une voile GUNSAILS est sensiblement le même qu'une Loft, Pryde, North, Gaastra etc.. Par contre le prix de vente, pas du tout.
Idem pour les boards
Oui,il y a forcément des intermédiaires qui se gavent au passage, mais pas le fabricant, ni le surf-shop, ça c'est sur !!
oui,,PROTEGEONS NOS SURFSHOPS

Désolé Dan, j'avais pas vu ton post à ce sujet.

Un autre lien que Richard a repéré :
http://www.windsurfjournal.com/article,news,le-matos-est-il-vraiment-trop-cher,4720

et encore un article http://www.windmag.com/actu-medias-prix-matos-raccourcis-image-windsurf
il y a bien une chose sur laquelle ils sont d'accord : c'est la faute à personne j'ai vraiment l'impression d'être pris pour un jambon. Le prix du matos augmente de 10 à 15 % par an quand est-il des autres bien de consommations

Attention tout de même, le boycott du matos de l'année… oui mais protégez vos shops, ils se raréfient et vont finir par mettre la clef sous la porte.
Je ne sais pas qui se gave, mais ce n'est ni le consommateur ni les magasins.

Au vu du nombre de réponses, ça n'a pas l'air de préoccuper beaucoup de monde. Pour faire avancer le shmilblick l'opinion et l'expérience de tout le monde est la bienvenue

Pour avoir commencé la planche il y a plusieurs années j'ai pu voir l'évolution des tarifs, 200 euros ma première occase complète pour mes 18 ans.
A présent le matos à bien sur évolué mais je pense que le prix élevé peut être aussi le manque de débit des fabricants, je pense que depuis que le kite est arrivé cela a provoqué la dégringolade des pratiquants!!! Le kite est moins prise de tête que le windsurf et les nouvelles tendances ont toujours la côte, en espérant qu'un jour la planche revienne en force.
A+ sur l'o

c un débat éternel, c toujours trop cher quand on achète pas assez quand on est vendeur..
pour avoir une vision un tant soit peu objectif sur la question de l'évolution des pris dans le temps il faut calculer en francs/euros constants
sur le site de l'insee il y a une calculette qui le fait

je me souviens avoir acheté chez magic surf à Brest en 1992 une tiga wave 257 neuve,  en promo certainement, dans les 4000 francs (putain le coup de vieux.....), ce n'était pas le haut de gamme ni les plus chères à l’époque,  donc 4000 balles de 92 compte tenu de l'inflation et de l'érosion monétaire ça fait  855 euros de 2015

il n'y a pas de planche neuve à ce prix bien entendu de nos jours, mais souvent en promo on en trouve à 999 euros dans les gammes de construction "inférieures", ce qui tendrait à prouver que les prix n'ont pas évoluer tant que cela en fait

autre exemple à la même période je connaissais très bien un shaper pro qui vendait ses customs plus ou moins 10000 francs les full carbone et bien 10000 fr de 92 c 2138 roros de maintenant, les shapers comme rico ou belzh en Bretagne sont toujours dans ces prix donc.......

Pour moi ce n'est pas les surfshop qui se sucrent

Ceux sont les marques qui font fabriquer leurs planches chez cobra qui est le seul fabriquant et qui impose le prix en augmentation dû aux hausses des salaires

D'autres on préférait la Tunisie au détriment de la fiabilité

C'est quand même paradoxal : faire fabriquer en Chine coûterait moins chère en France et la c'est le contraire

Les marques comme bic , nautix , sélect , élix board..... Ainsi que les shapers français ont pu concurrencer leurs concurrents question prix mais parfois avec une qualité supérieure

Maintenant nous avons de chance d'avoir des surfshops assez gros dans la région

Je ne vois pas acheter un aileron ou une rallonge, voile ,mats ,bottillon  ........sans les précieux conseils de nos vendeurs

Quand je vois que des parisiens font leurs achats que ce soit à la clinique ou chez nausicaa , on a quand même de la chance d'avoir ces shops à porter de main

karlouche a écrit:

Maintenant nous avons de chance d'avoir des surfshops assez gros dans la région

Effectivement, en arrivant sur Caen il y a 10 ans, j'étais bien content d'avoir non pas un shop mais 2. J'arrivais de Rouen où le dernier shop avait du mal à survivre avec le windsurf (je me demande même s'il existe encore). C'est le boss actuel de Nausicaa Cherbourg qui le gérait à l'époque.

Pour en revenir au prix du matos, nous avons tendance à râler sur les prix qui montent mais:
1) Pourquoi avoir arrêté d'acheter des flotteurs BIC, MISTRAL ou F2 en thermoformé lorsqu'ils étaient encore à peu près concurrentiels en performances face aux flotteurs en sandwich de la fin des 90's (AHD, Seatrend, ACE, ...) et sensiblement moins chers?

2) Pourquoi les flotteurs low costs "Inspiro" vendus par Magic Surf (excellents shapes arrêtés depuis 3 - 4 ans) n'ont pas eu davantage de succès commercial? Il suffisait de voir Yann nous mettre tous minables avec son Inspiro Burn 104 pour comprendre que ce matos low cost était performant.

3) Pourquoi voyons-nous encore autant de Neil Pryde ou de North sur nos spots alors que d'autres marques proposent des modèles proches en performances mais nettement moins chers (voire très nettement moins chers)?

4) Pourquoi continuons-nous à soutenir le fabricant en situation de monopole (COBRA) et qui impose sa loi aux marques malgré une qualité de fabrication très inégale?

5) N'oublions pas que le prix de fabrication d'un flotteur ne représente qu'une part mineure du prix de vente (le windsurf faisant partie de ces marchés où le marketing des marques pèse lourd, surtout quand il y a peu de clients pour le supporter)

6) N'oublions pas non plus qu'une bonne partie des windsurfers qui ont soutenu l'envolée des prix du matos en prenant les dernières nouveautés les plus chères, pour épater les autres (j'allais écrire "pour épater la galerie" ), sont depuis partis se faire voir en kite.


Les infos de Jip29 sur le prix de la Tiga Wave 257 sont intéressantes (surtout quand on se souvient que cette marque perdait de l'argent en vendant à ce prix). Même si ce flotteur sortait aujourd'hui à ce prix-là (à moins de 900 Euros), je ne suis pas certain qu'il aurait un grand succès commercial chez les windsurfeurs. Un flotteur de vagues de 9-10 kg et tout mou, ça vous fait rêver?
Même la BIC Tribal (shape de vagues facile comme celui de la 257) n'a pas connu le succès alors qu'elle était mieux construite que la Wave 257 et qu'elle était nettement moins chère que le flotteur sandwich le moins cher. Là encore, il fallait voir Yann naviguer avec cette board pour se rendre compte qu'elle était dans le coup.

Il me semble que c'est le chiffre de Jip29 sur les customs qui donne la meilleure explication à la dérive des prix : à matériaux "comparables", on voit ce qui a pu augmenter :
. les salaires des thaïlandais de Cobra (et pas seulement le salaire des ouvriers...). Le shaper français a peu augmenté son revenu,
. le taux de change. Le shaper français ne subit pas le taux de change.
. l'inflation en Thaïlande (énergie, consommables, ...). Le shaper français a suivi l'inflation nationale (+ ou -).
. les frais de marketing à répartir sur un nombre de clients réduit. Le shaper n'a quasiment pas de frais de marketing : demandez à Marco Copello.
. les amortissements des machines (fraiseuses, étuves de polymérisation, ...) : 2 fois moins de planches à produire, ça fait doubler le montant des amortissements par board. Le shaper n'a pas besoin d'investir dans des moyens aussi coûteux, donc moins de charges fixes.


Bref, si nous sommes obligés de payer si cher, quelque part, "c'est que je le veux bien"

FR14 a écrit:

Effectivement, en arrivant sur Caen il y a 10 ans, j'étais bien content d'avoir non pas un shop mais 2. J'arrivais de Rouen où le dernier shop avait du mal à survivre avec le windsurf (je me demande même s'il existe encore). C'est le boss actuel de Nausicaa Cherbourg qui le gérait à l'époque.

Euh… je me permet de douter de ton affirmation, Gregos de Nausicaa Cherbourg y est depuis belle lurette et il tenait précédemment le Quai 34, rue de l'abbaye. J'y trainais lorsque j'étais aux Beaux-Arts à Cherbourg vers 1992-1994.

Pour en revenir à nos moutons (et nos sous au passage), je ne sais pas qui se gave effectivement, j'ai peur que personne ne se gave justement. Ce qui tendrait à montrer que le modèle économique est complètement crétin puisque ne profitant à personne.
Je m'étonne qu'aucune initiative ne fasse voir le jour à un projet européen proposant de regrouper localement la prod de nos chers flotteurs.Peut-être pas ceux de slalom qui sont assortis des validations ISAF de flotteurs de productions associés aux compétions mais du moins les séries de freerace-freeride-freewave-wave. En laissant la possibilité de voir se produire les pures waves, les guns de speed… sur des unités spécifiques plus spécialisées avec des shapeurs.
Le projet Elix est beau mais bien trop anecdotique, il faut fédérer les gros acteurs du marché pour avoir une démarche viable.

Je n'ai malheureusement pas les liquidités, pour ce faire je vais donc me permettre de passer parmi vous afin de récolter vos dons afin de financer l'achat d'un ticket de la Française de Jeux pour toucher le gros lot et ainsi lancer ce beau projet.

xoff a écrit:

Euh… je me permet de douter de ton affirmation, Gregos de Nausicaa Cherbourg y est depuis belle lurette et il tenait précédemment le Quai 34, rue de l'abbaye. J'y trainais lorsque j'étais aux Beaux-Arts à Cherbourg vers 1992-1994.

Permets toi
Mais ne mises pas ton jackpot de l'Euromillion
Je lui avais acheté mes 1ères AHD (Pro Convert 267 et Pro Race 300). Donc , vers 1997/1998.

Mais on s'en fout

Il y une Elix L 130 d'occaz' qui vient de me filer entre les doigts. Dommage car j'aurais pu vous faire tester le Made in Bzh.

Faut pas se voiler la face

Les groupes board and more ou encore Neil pryde sont tenu par des financiers

J'espère que vous ne croyez pas qu'ils sont là juste pour nous faire plaisir sans gagner de l'argent

Le jour où ils en perdent , ils coupent le cordon : F2 ....

Rare sont les marques avec un pdg passionné détenant plus 50 pour cent des part

Je ne vois que naish

Je crois bien que je lis tous les ans quelque chose sur ce sujet. Et on est pas obligé de tomber dans tous les panneaux, un peu d'effort et de patience et on trouve des choses tout à fait acceptables aussi bien en neuf qu'en occase. Dernière en date pour moi, une falcon neuve (chez mon dealer favori habituel) certes de 2013 (est-elle réellement moins bien que la 2015 ou 2016?) au prix d'une 2015 free-ride milieu/entrée de gamme. Et je n'ai jamais payé au prix catalogue ni voile (je suis tout en North et Loft) ni flotteur en neuf. J'ai vu passer dernièrement dans les shops de Caen des affaires plus qu'intéressantes en neuf ou quasi neuf, par contre il faut réagir vite ça ne traine pas.
Maintenant c'est vrai aussi qu'on voit tout le bénéfice d'un micro-marché mettant quasiment tous ses oeufs dans le même panier, qui achète en dollars (effet de change à +20 ou 30% sur l'année passée) à l'autre bout de la planète dans un pays dit low cost et qui ne l'est plus vraiment (tant mieux pour lui). La vrai bonne nouvelle c'est que la production locale, shaper ou semi-industrielle type Elix, devient maintenant complètement concurrentielle en tarif, sans parler de qualité et autres considérations pas si secondaires que ça (emploi, transport,...). Ca reste cher, mais au moins on se fait pas truander.

dixit XOFF à FR14
Euh… je me permet de douter de ton affirmation, Gregos de Nausicaa Cherbourg y est depuis belle lurette et il tenait précédemment le Quai 34, rue de l'abbaye. J'y trainais lorsque j'étais aux Beaux-Arts à Cherbourg vers 1992-1994.

,FR14 à bien RAISON ,gregos à la base tenait le magasin NEWAY/surfocéan/QUAI34 de rouen  ,le dernier de rouen,now fermé.. !

juste pour info une voile de slalom 2016 coûte en bouclar et a surface plus ou moins égale 1215 roro et pour ne pas les citer "gun sails" qui a pris le parti de distribuer sa production uniquement via le net coûte 655 roro + 30 de port ,et je vous rappel que tout les bouclars on eu aussi des sites de vente par correspondance.Sa vous inspire quoi?

j-luc.76 a écrit:

dixit XOFF à FR14
Euh… je me permet de douter de ton affirmation, Gregos de Nausicaa Cherbourg y est depuis belle lurette et il tenait précédemment le Quai 34, rue de l'abbaye. J'y trainais lorsque j'étais aux Beaux-Arts à Cherbourg vers 1992-1994.

,FR14 à bien RAISON ,gregos à la base tenait le magasin NEWAY/surfocéan/QUAI34 de rouen  ,le dernier de rouen,now fermé.. !

Fort bien, je m'incline. Même si les dates sont étranges. Ou alors me goure-je sur la personne qui tenait le shop lorsque j'étais à Cherbourg.

au delà des fluctuations monétaires c surtout un problème de distribution, gun gère de a à z de la conception, la fabrication et la distribution sans intermédiaire en plus ils font du volume, pour les marques distribuées en shop il doit bien y avoir au moins 2 intermédiaires avant de se retrouver en shop, c le même problème qu'avec les productions agricoles
les marques qui distribuent directement comme gong pour les sup et enemii pour les mats sont quasiment 2 X moins chères à qualité équivalente, mais y a pas de contacts et en cas de sav c plus galère qu'en shop

C'est clair que le tarif est plus attractif. Mais qu'en est il du regard adapté que t'apporte ton shop. Le conseil, la comparaison dans la gamme, vis-à-vis d'autres marques présentent en magasin. La possibilité d'essayer souvent. La dispo immédiate, la contemplation de visu de l'objet.
Là, en VPC, tu commandes, tu reçois. L'erreur se paie cash.

Concernant les prix, certes excessifs chez beaucoup, on trouve néanmoins régulièrement des ovnis qui sortent du lots. Loft il y a peu. Actuellement RRD sort des voiles de slalom qui n'ont rien à envier aux autres marques "leader" et convient à l'immense majorité d'entre-nous compte tenu de nos médiocres performances et de notre faible engagement en compétition (et encore, aux vues de résultats de Thierry Bielak et autres en Namibie ou des prestations de Babou Augé ou John Skye en PWA loin d'être ridicules).

Un truc qui m'a toujours interpellé, dans ce genre de sujet de discussion, le cas "GUN" est sonvent mis sur le tapis comme la perfection. Pourtant très rarement les gens qui avancent cet argument n'en possèdent eux même il me semble. Alors quoi ?
Pour le peu que j'ai essayé, c'est pas mal mais le feeling d'une Pryde reprise directement dans la foulée est vraiment un cran au dessus.

karlouche a écrit:

Pour moi ce n'est pas les surfshop qui se sucrent

Ceux sont les marques qui font fabriquer leurs planches chez cobra qui est le seul fabriquant et qui impose le prix en augmentation dû aux hausses des salaires

D'autres on préférait la Tunisie au détriment de la fiabilité

C'est quand même paradoxal : faire fabriquer en Chine coûterait moins chère en France et la c'est le contraire

Les marques comme bic , nautix , sélect , élix board..... Ainsi que les shapers français ont pu concurrencer leurs concurrents question prix mais parfois avec une qualité supérieure

Maintenant nous avons de chance d'avoir des surfshops assez gros dans la région

Je ne vois pas acheter un aileron ou une rallonge, voile ,mats ,bottillon  ........sans les précieux conseils de nos vendeurs

Quand je vois que des parisiens font leurs achats que ce soit à la clinique ou chez nausicaa , on a quand même de la chance d'avoir ces shops à porter de main

sincèrement, avoir les conseils de mon shop pour acheter tout mon accastillage planche...je m'en fout un peu(quand je vois certains planchistes qui changent de matos tout le temps parce qu'il ne convient pas....je suis perplexe sur les bons conseils des shops, à part nous vendre du matos pas forcément adapté à notre niveau ou conditions), les tests sur les forums me semblent bien plus utiles, de plus j'achète rarement mon matos neuf à part le pieds de mat= sécurité, botillon/combine harnais car il faut essayer avant .on trouve des occasions à foison vu le marché de l'occasion qui est en plein boom.
Pour mes voiles, c'est pareil, vu que ma marque fétiche se vend de moins en moins dans les shop en France, je l'achète à l'étranger et moins chère(fdp inclus) qu'en France(les taxes ne sont pas les mêmes), pour les planches, j'aime voir l'état en général, donc je préfère l'acheter dans un shop(aussi pour avoir la garantie dessus)mais jamais de neuf de l'année en cours car trop cher...j'achète souvent avec 2 voir 3 ans d'écart....la preuve avec mon dernier achat: la falcon 101 mod 2011 (occasion)en fait neuve car servi 1 semaine par l'ancien proprio) achat: 500 euro à la clinique...et serieusement je ne vois pas la difference de shape avec les modeles actuels...La plupart du temps je compare tous les essais forums/tests/mag pour choisir le matos qui me convient.aprés il ne me reste plus qu'à le trouver en shop, sur le net en occasion, ou en promo de 2 ans mini.
Quant au prix en general du matos....!!!
La matière première(carbone/résine et autres) coute trés chère, pour la main d'oeuvre, c'est différent, en France c'est 9,...de l'heure, en chine ou autres, c'est un bol de riz et encore!
si en France, l'état prenait moins de taxes et les fabricants/ vendeurs baissaient un peu leurs marges...le matos couterait peut être moins cher.
Je serai curieux de connaitre le prix d'une voile/planche sortie d'usine... acheté par un shop, ....et la marge que le shop se fait sur la vente ? et quel est le % de taxes pris par l'état ?
d'ailleurs bizzarement, depuis qu'il y a une augmentation des tarifs du neuf, l'occasion a également pris un coup de fouet sur les prix...j'ai pu voir dans certains shops certaines planches qui valaient X euro(il y a quelques temps) se prenaient pas moins de 100 euro de plus suite à l'augmentation/arrivée du matos 2016....y a vraiment de l'abus, de la part de qui ? des vendeurs, des fabricants ...? de l'état et ses taxes... ?
Acheter une planche faite par un shaper, ou une voile pourquoi pas....avec tous les planchistes en France, y aurait de koi faire baisser le chômage....le shaper qui bosse seul...pour sortir X planches par an devra embaucher du monde pour produire plus de planches.La voilà la solution, boycoter tout le matos fabriqué à l'étranger et n'acheter que du Français....!!! mais bon c'est difficilement possible/faisable.

.....fred a écrit:

…quand je vois certains planchistes qui changent de matos tout le temps parce qu'il ne convient pas....je suis perplexe sur les bons conseils des shops, à part nous vendre du matos pas forcément adapté à notre niveau ou conditions)

Parce qu'il ne faut pas confondre les verbes "écouter" et "entendre" peut-être
On entre dans un autre débats qui est que le client qui a décider d'acheter ce qu'il veut n'a rien à foutre du conseil du vendeur. Et qu'il sera vite déçu de n'avoir pas l'adaptation escomptée en retour immédiat. Combien navigues sur du matos inadapté à leur niveau réel (celui sur l'eau hein, pas celui sur internet). Moi compris évidemment.
Et arrive donc la corrélation, la revente permanente du-dit matériel inapte. Et le rachat et ainsi de suite…

.....fred a écrit:

si en France, l'état prenait moins de taxes et les fabricants/ vendeurs baissaient un peu leurs marges...le matos couterait peut être moins cher.
Je serai curieux de connaitre le prix d'une voile/planche sortie d'usine... acheté par un shop, ....et la marge que le shop se fait sur la vente ? et quel est le % de taxes pris par l'état ?
d'ailleurs bizzarement, depuis qu'il y a une augmentation des tarifs du neuf, l'occasion a également pris un coup de fouet sur les prix...j'ai pu voir dans certains shops certaines planches qui valaient X euro(il y a quelques temps) se prenaient pas moins de 100 euro de plus suite à l'augmentation/arrivée du matos 2016....y a vraiment de l'abus, de la part de qui ? des vendeurs, des fabricants ...? de l'état et ses taxes... ?

Sérieux ???
Les taxes, tu cherches un peu et trouveras ça tout seul, ça s'appelle la TVA et c'est 20 %
La marge des vendeurs ?
Tu as regardé les shops de Caen dernièrement ?
Si à la place de 4 (6 en allant jusqu'à Ouistreham et Cabourg) il n'en reste que 2, dont à part un coup de peinture, les devantures n'ont pas trop changées et le reste est un peu à l'avenant. En perdition ou pas loin. Pour un secteur d'activité qui se gave ça ne se voit pas trop… Compte le nombre de jour par an où ils sont sur l'eau avec toi en arrivant sur le spot au volant de rutilant 4x4 et compte ensuite les heures passées en boutique à attendre le pigeon (à te lire c'est le mot qui me vient).
On est vraiment à mille lieues de la prospérité non ?

.....fred a écrit:

Acheter une planche faite par un shaper, ou une voile pourquoi pas....avec tous les planchistes en France, y aurait de koi faire baisser le chômage....le shaper qui bosse seul...pour sortir X planches par an devra embaucher du monde pour produire plus de planches.La voilà la solution, boycoter tout le matos fabriqué à l'étranger et n'acheter que du Français....!!! mais bon c'est difficilement possible/faisable.

TOUS les planchistes de France… Whaoooouuuu ! On est tant que ça ! C'est top, me voilà rassuré. Par contre tu me diras où sont ces spots qui feraient à eux seul baisser le chômage que je me précipite dans un parti politique pour les aider à gagner et renverser la crise !


je desteste ce smiley mais je ne vois rien d'autre à dire que LOL.

Je vous invite, si ce n'est déjà fait à relire l'interview de WJ en réponse à l'article du Télégramme, c'est un point de vue intéressant http://www.windsurfjournal.com/article,news,le-matos-est-il-vraiment-trop-cher,4720

xoff a écrit:

C'est clair que le tarif est plus attractif. Mais qu'en est il du regard adapté que t'apporte ton shop. Le conseil, la comparaison dans la gamme, vis-à-vis d'autres marques présentent en magasin. La possibilité d'essayer souvent. La dispo immédiate, la contemplation de visu de l'objet.
Là, en VPC, tu commandes, tu reçois. L'erreur se paie cash.

Au-delà de l'aspect technique je voulais mettre en évidence l'aspect financier de la chose à savoir : qu'un produit sorti de chez le fabricant peut-être commercialiser 50% moins chère qu'après distribution dans nos shops de proximité ce qui prouve bien que certains se sucrent allègrement au passage au détriment des shops et consommateur.pour Pour en revenir à la proximité des points de vente personnellement je n'ai pas toujours été bien conseiller et pour le retour garantis les shops n'ont pas toujours en stock l'article défectueux. Quant au choix du matos quelques règles s'imposent: si tu débutes renseignes-toi auprès du club qui t'as initié ensuite forges-toi ta propre expérience: adéquation mate voile; voile flotteur; flotteur aileron et la première règle pas d' achats compulsifs "et c'est moi qui dit ça" mais là je m'égare du sujet. Je ne pense pas que les shops se gave mais la chaîne de distribution et comme beaucoup de filières pollué par des petits malins.Reste à savoir pour qui ils roule.Pour finir enfin un sujet qui fait débat

En 2015 la hausse du dollar a été le coup de massue. La marque Gong a clairement indiqué qu'elle augmentait ses produits de 10% pour répercuter directement la hausse des produits achetés en $ en Asie.
Plus que le prix des planches provenant de chez Cobra qui augmente inévitablement du fait du monopole, c'est l'augmentation du prix des voiles qui me fait halluciner toutes marques confondues depuis quelques années (même Gun prend sa petite hausse chaque année, la palme d'or revient à Loft et Severne). Ca fait pareil dans le kite, le prix des ailes a explosé.

dixit richard,,,Pour finir enfin un sujet qui fait débat


d accord, donc Conclusion

et bah comme diraient certains j’achetais toujours à -20% ou -30%,à méditer,    
c’est comme celui qui met toujours 40 euros de carburant dans la voiture............!